Статистика |
Онлайн всего: 1 Гостей: 1 Пользователей: 0 |
|
Страницы: « 1 2 ... 20 21 22 23 »
Показано 316-330 из 341 сообщений
26.
Ж. П. Дрибблер
(12.04.2005 11:21)
0
Молодец, сайт отличный! Хоть я и не совсем разделяю идеологию ВИТ, но зделано хорошо. Особенно понравились мысли про курение.
Ответ: Рад стараться! Про курение - просто достало.
|
25.
Prostolifter
(07.04.2005 15:20)
0
Да сама статья ерунда, у меня же там только практические выкладки, чтобы понять к чему я их писал, нужно еще две статьи о сумо прочитать на том же сайте, там уже теория идет. Я ведь практик и не понимаю, зачем делать теоретический расчет, если гораздо проще будет статистику наработать. Но там у меня дискуссия с Вадимом Про идет - внизу ссылки. Вадим Про - уважаемый, в просторах интернета, человек, а я ведь хочу, чтобы ты почитал мою с ним дискуссию (да и сайт весь), чтобы не на одном Джонсе у тебя идеи строились. Для безпристрастного отношения к проблемам нужны несколько альтернативных источников. Это также нужно для того, чтобы понимать какие моменты действительно необходимо учитывать при разработке тренажеров и т.п. Вот там, к примеру, Джонс тратит просто хуеву кучу денег, чтобы разработать оборудование, которое позволит построить тренажер, укрепляющий мышцы поясницы, лишь с одной целью - помочь людям, страдающим болями в пояснице. Я считаю такой подход неправильным и экономически неоправданным и не вижу проблем в создании такого тренажера. Если бы мне понадобилось создать такой тренажер, то я бы потратил на его разработку не более половины года - с учетом всего, даже с учетом испытаний и с учетом оформления паспорта на изобретение. За полгода я бы разработал тренажер, который избавлял бы людей от поясничных болей и меня не очень-то волнует, какие участки поясницы он прорабатывал бы. Главное - результат.
Ответ: Такие тренажёры более чем необходимы. Вот у меня например с 12 лет постоянно болела шея, диагноз поставили остеохондроз шейного отдела. Классная у нас всё-таки медицина - диагноз поставили, а лечить никто не и не собирался. Оказалось, что всё дело в слабых мышцах шеи, особенно задней части. После того, как я стал тренировать её при помощи рук боль полностью прошла. Так что тренажёр для шеи в принципе не нужен, если понять, как её можно тренировать руками. Но проблема в том, что обычного человека практичести невозможно научить правильно качать шею. А то что ты сделал бы правильный тренажёр для поясницы за пол года - это пустой трёп, всё равно никто не проверит. И почему именно пол года а не месяц? Даёшь тренажёр за два дня!
|
24.
Prostolifter
(06.04.2005 14:46)
0
Значит ошибся по поводу статьи. Если ты всерьез интересуешься научной стороной (даже если и не всерьез), то советую заглянуть тебе сюда: http://www.shtanga.kcn.ru А также в ихний раздел "переписка". Там сможешь найти и мои рассуждения под названием "Продолжение дискуссии о сумо" - также советую почитать (там идет дискуссия с Вадимом Про - упоминаются некоторые моменты механики). Вот прямая ссылка, если загрузится: http://www.shtanga.kcn.ru/perepiska/readmsg.php3?id=970&pid=0&days=10000&js=1&lang=ru Почитай на досуге, может ошибки найдешь.
Ответ: экономия энергии при уменьшении амплитуды это хорошо при взятии максимального веса. А на тренировках амплитуда должна быть максимально возможной при обеспечении требований безопасности. Я сумо не могу делать из-за физиологических ограничений - я не могу достаточно развести ноги, максимум 90 см между пятками. но это максимум при вертикальном положении туловища и прямых ногах. А нормально согнуться могу только при 75 см. Поэтому я предпочитаю тягу на прямых ногах.
|
23.
Prostolifter
(05.04.2005 14:49)
0
И еще. Когда-то я читал статью Кена о тяге штанги к подбородку, но сейчас не могу ее найти. Ты не мог бы дать мне ссылку на эту татью, если таковая имеется.
Ответ: Я дико извиняюсь, но я такой статьи сам не читал...
|
22.
Prostolifter
(05.04.2005 13:23)
0
Очередное разоблачение провокации: Да, ты прав. Если проводить аналогию, то сила растет из-за увеличения массы. Мы ведь имеем дело с пружиной, а значит и с законом Гука - F=kx. Т.е. сила растет вместе с удлинением пружины. Вот, а если провести аналогию, то это будет подобно тому, как если бы пауэрлифтер поднимал штангу с цепями - при увеличении времени растет и масса. Теперь по поводу задачи: Ответ - 20кг и 1300Н без учета мышечного трения. Этой задачей я хотел показать тебе, что даже без учета мышечного трения, для подъема и опускания веса потребуются различные силы. К тому же, как раз, сопротивление воздуха в данной задаче и определяет разность сил. Поэтому стоит принять во внимание тот факт, что та разница в 40% между подъемом и опусканием обусловлена не только мышечным трением, но и воздушным. Вот тебе еще одна задача: Тело брошено вертикально вверх. Чему равно ускорение тела высшей точке подъема? Как будет изменяться ускорение тела во время его движения? Сопротивление воздуха растет с увеличением скорпости.
Ответ: При подъёме и опускании сила максимального мышечного сокращения всегда одинакова. Сопротивлением воздуха применительно к штанге, я думаю можно принебреч. Кстати, какова сила сопротивления воздуха, действующая на падающую штангу? Я не решал, но мне почему-то кажется что ооочень маленькая.
|
21.
(05.04.2005 07:21)
0
Во второй задаче я перепутал + с -, когда систему решал. Сила мышечного сокращения лифтера должна быть 1625Н, то есть позиивная 1300, а негативная 1895Н, Так что признаю свою ошибку, подъёмная "позитивная" сила 1300Н. А во второй надо, чтобы осталось 70, и убрать надо 50 кг.
|
20.
Prostolifter
(04.04.2005 15:25)
0
Разоблачение контрпримера: Я скажу, что в начальный момент времени скорость была равной нулю, а в любой другой - была отлична от нуля. Разница в скоростях указывает на наличие ускорения, равному а=V/t. Значит сила, действующая на предмет, равна F=mV/t и при равномерном движении на определенном участке будет уменьшаться с увеличением времени. Практически это можно подтвердить тем фактом, что при сжатии пружины растягиваются мышцы руки, а это, как известно, приводит к уменьшению ихней силы. А теперь попробуй решить задачу. Она была взята мной из реального задачника по физике, только мной были заменены все действующие предметы на штангу и пауэрлифтера, чтобы понятней было. Задача довольно простая.
Вариант 1. Какую массу m надо сбросить с равномерно опускающейся штанги, чтобы она начала равномерно подниматься с той же скоростью? Масса опускающейся штанги М=120кг, подъемная сила пауэрлифтера постоянна и равна F=1100Н. Силу сопротивления воздуха считать одинаковой при подъеме и при спуске.
Вариант 2. Какой должна стать подъемная сила пауэрлифтера, чтобы равномерно опускающаяся штанга с постоянной массой М=120кг, начала равномерно подниматься с той же скоростью? Подъемная сила пауэрлифтера при опускании равна F=1100Н. Силу сопротивления воздуха считать одинаковой при подъеме и при спуске.
Решишь задачку, сразу прояснится множество моментов. Главное, чтобы решена она была правильно.
Ответ: То есть F=(m*v)/t и ты утверждаешь, что при увеличении времени будет уменеьшаться сила. Так? Тогда тебе такой пример: берёшь ту же пружину, и начинаешь её равномерно растягивать. Время увеличивается, но параллельно увеличивается сила. Так что масса чтоли растёт? Ответ первой задачи 70 кг. Ответ второй задачи 3250Н. Если эти ответы не совпали с твоими (20 кг и 1300Н), то советую принять во внимание такой параметр как мышечное трение. В реальном задачнике по физике сопротивление воздуха не учитавается, но в мышцах без мышечного трения нельзя. Негативная сила отличается от позитивной на 40%. Здесь я не буду приводить решения, но если очень понадобится в принципе могу и написать, но системы здесь изображать неудобно. Да и схемы сил не изобразить.
|
19.
Prostolifter
(03.04.2005 15:34)
0
Локтем-то врезать можно, но сначала нужно прямым левым, потом свингом справа, затем апперкот левой и коленом в солнечное сплетение, а потом еще раз коленом и еще. А затем можно и локтем сверху... Тренажера я не видел и ничего о нем сказать не могу. Хорошие тренажеры я видел у стронгов - простые и без выеба. У них очень простая механика, а в спорте это очень большой плюс, т.к. человеческий организм сам по себе имеет очень сложную биомеханику (к примеру, у человека 250 степеней свободы, а у самых продвинутых роботов - 10; только количество комбинаций взаимодействия мышечных волокон икроножной мышцы достигает пяти-шести тысяч). А представь систему человек-тренажер - чем сложнее механика тренажера, тем труднее отследить конечный результат. У стронгов же тренажеры основаны на ограничении степеней свободы человека. Например, у них есть замечательный тренажер, имитирующий становую тягу, в котором отсутствует необходимость следить за стабилизацией веса. Или, к примеру, всем известный тренажер для жима ногами. Главное преимущество хороших тренажеров в хорошем и быстром усвоении техники, что на порядок (читай - в десять раз) снижает риск травм, по сравнению со свободными весами. Если человек приходит с проблемой болей в пояснице и с единственной целью - устранить эту боль, то, естественно, поясничный тренажер будет предпочтительней становой тяги. Но что касается становой тяги, то она также увеличивает силу поясницы. У меня периодически возникают поясничные боли, которые являются следствием толчка и я прекрасно с ними справляюсь с помощью становой тяги. То, что ты ошибаешся, это факт, но твои ошибки меня не касаются. Я тоже ошибаюсь и не реже, чем ты. Но я имел в виду, что ошибается Джонс. Просто ошибается он действительно в меньшей мере, чем другие представители спортивной индустрии и мыслит, по крайней мере, в правильном (приблизительно) направлении. Я не ставлю себе целью доказать несостоятельность идей Джонса, я просто указываю на некоторые его ошибки, неточности и "размытые" утверждения. Я сам читаю Джонса и узнаю для себя некоторые интересные детали, но если есть ошибка, то ее надо признать, не так ли? Вот я и написал, что Джонс не упомянулся о становой тяге и не провел исследования сильнейших людей США (например, Эда Коэна). Что же касается вопросов к тебе типа "А почему Джонс не сделал того-то и то-то?", так я не требую на них ответа - это риторические вопросы. Также указал на его принципиальную ошибку относительно механики. Принципиально ошибся он в том утверждении, что для поднятия веса необходима такая же сила, что и для опускания. А пользовался он моделью вечного двигателя. Если тебя интересует этот вопрос,то я тебе могу подробно написать ответ на мыло. Подобными вопросами, если рассматривать их частями, можно манипулировать в своих интересах достаточно успешно. Например, как сила подъема штанги может быть равна силе опускания, если трение в мышцах при подъеме и опускании разное. Вспомним второй закон Ньютона: F=ma. С учетом трения формула принимает вид: F1=xma и F2=yma, где x, y - коэффициенты трения подъема и опускания штанги соотвественно. В случае, когда сила подъема штанги равна силе ее опускания, мы имеем F1=F2, т.е. x=y. Отсюда вывод: либо трение в мышцах в обих случаях одинаково, либо различны силы. Пример второй: Джонс говорит о равномерном движении, т.е. с отсутствием ускорения (а=0). Опять же, согласно второму закону Ньютона выходит, F=m*a=m*0=0, т.е. отсутствует какая-либо вообще сила. А чтобы добиться полного абсурда, вспомним, что при равномерном движении, скорость в любой момент времени всегда одинакова. А т.к. в самой верхней и самой нижней точке движения скорость отсутствует, то выходит, что она отсутствует и на всем участке движения, т.е. штанга вовсе не движется. Ну и т.д. и т.п...
Ответ: Естественно сила трения одинакова при опускании и поднимании, как она можеть быть разной? Она всегда напрвлена против напрвления движения, поэтому опускать легче, чем поднимать. При подъёме трение действует против силы мышцы, а при опускании плюсуется. Хоть убей не понимаю причём тут Perpetuum mobile! А насчёт ускорения, вот тебе контрпример: прикрепляешь к стене пружину растяжения, тянешь её на себя, фиксируешь, затем начинаешь равномерно ослаблять руку чтобы пружина равномено сжималась. И чего? Скажешь силы нет? А чтобы добиться полного абсурда, вовсе необязательно вспоминать Ньютона в суе. Достаточно с максимальным ускорением опустить себе на голову блин-полтинник.
|
18.
Androgen
(03.04.2005 12:58)
0
1.от становой тяги поясничные столбы увеличиваются. 2.можно делать наклоны со штангой.(НЕ на спине. 3.А как же тогда у новичков увеличиваются бицепсы и трицепсы, когда они выполняют например жим лёжа, без дополнительной работы на руки.
Ответ: Трицепсы увеличиваются от того, что жмут. А бицепсы от косвенного эффекта, но если делать только жим лёжа то бицепсы могут вырасти только в крайне ничтожной степени, а из-за увеличенного трицепса вся рука будет казаться больше, но не за счёт бицепса.
|
17.
Prostolifter
(01.04.2005 23:11)
0
Gector, не мог бы ты и мне фотографии этого тренажера отослать. Нажми на мой ник и получишь адрес электронной почты - вот такой вот я фокусник. Кстати где я читал этот прикол: Сколько нужно качков, чтобы закрутить лампу? Четверо - один закручивает, а трое кричат ему: "давай, давай, ты сможешь это". Тренажер для пуловеров исключает работу мышц рук. Я вот не пойму, зачем раскачивать огромные широчайшие, которыми нельзя будет воспользоваться в полной мере из-за слабости рук. Ведь жизнь достаточно простая штука - чем больше ты, тем больше твои потенциальные противники и их одним грозным видом не испугаешь. А значит каждая твоя мышца должна быть настолько функциональна, насколько выглядит и проявлять силу на том промежутке, который необходим, и не более того. Последняя книга Джонса действительно является всего лишь рекламой его тренажеров и слишком много лишнего в ней написано. Это уже не его бюллетени, которые несли в себе истину. К примеру, в книге он ришет про какой-то тренажер для поясницы, которому нет равных. Для сравнения он упомянул водные лыжи, что-то еще и гиперэкстензии. Он ни слова не упомянул о становой тяге и ни слова не упомянул о результатах, которые показывал его подопытный в становой тяге, если он ее вообще делал. Почему он не измерял силу поясницы ведущих американских пауэрлифтеров? А если измерял, то почему не опубликовал результаты? И это в книге, которая, по его утверждениям, рассчитана на понимающих в качке людей. Второй пример: его утверждение, что сила подъема снаряда равна силе его опускания. Это условие для вечного двигателя, а вечный двигатель, как известно, изобрести невозможно, потому что он противоречит законам природы. Я понимаю какими он моделями пользовался, делая такой вывод, но он ошибся принципиально. Фактически, если сила подъема равна силе опускания, то, согласно третьему закону Ньютона, наступает равновесие и штанга перестает двигаться. Читать, конечно, стоит все - и делать для себя определенные выводы. Но признавать авторитеты в Железной игре и создавать таковых несомненно является большой ошибкой. Авторитеты тоже люди, они тоже ошибаются, но за ихние ошибки платят другие, т.е. те, кто эти авторитеты признает.
Ответ: При помощи сильной широчайшей можно здорово врезать локтём сверху :) Данный тренажёр нужен для максимальной реализации силы и массы широчайших. А сильная спина по-моему не самая плохая цель. Ты совершенно прав, человекам свойственно ошибаться, вполне возможно, что я ошибаюсь, но сейчас я разделяю идеи Джонса. Опиши мне пожалуйста какмими моделями ползовался Джонс и где он принципиально ошибся. И ещё большая просьба не предъявлять мне претензий типа: "А почему Джонс не сделал того-то и то-то?" Я понятия не имею, почему, я просто перевожу то что есть. А если бы ты внимательно читал, то заметил бы что была проверена сила поясницы одного очень сильного человека, который много лет тренировался при помощи традиционного оборудования. Его поясница была слабей, чем у среднего человека. А почему становая тяга не качает поясницу? Потому что там мышцы поясницы не сокращаются и не растягиваются, то есть не совершают работы. А как ты думаешь, можно накачать бицепс, ни разу не согнув руки? При статической работе могут укрепиться сухожилия, но не мышцы.
|
16.
Androgen
(31.03.2005 23:33)
0
За рисунки спасибо. Но думается мне, что рядли на этотом тренажёре можно раскачать большие крылья. Насчёт перевода: во-первых я английский знаю плохо, во-вторых я не разделяю идеи Джонса, в третьих: я тебе бы не советовал тратить время на него. Много лишнего в его статьях. И ещё как ты относишся к Кубику?
Ответ: А на чём тогда можно лучше раскачать крылья???????? Спасибо конечно за совет... но по-моему ты не прав. В статьях Джонса больше поезной информации, чем во ВСЕХ остальных вместе взятых. Короче каждый остаётся при своём мнении. К Кубику я почти никак не отношусь, он не сказал ничего нового, что тренироваться надо тяжело и так всем известно, а больше в его книге ничего нет.
|
15.
Androgen
(30.03.2005 21:35)
0
Давай! dandrew(собака)bk.ru Собака написана в целях безопастности. А у тебя ещё много интересных материалов по тренингу на компе есть?
Ответ: Уже в(буква "Ы")слал. Есть статьи Джонса за 1970-1974 года на английском. И ещё какая-то его книга примерно тех же годов ~1975. Не хочешь занаться переводом? Материал очень интересный. Просто я очень медленно перевожу, мне ещё наверно пару лет понадобится :(
|
14.
Kostya
(30.03.2005 17:12)
0
Хороший сайт.
Только, на главной странице исправь ссылку, а то когда хочешь перейти в Гостевую, шлет в "Другое".
Ответ: Спс. Уже испарвил.
|
13.
Ares
(30.03.2005 12:13)
0
Облинковаться я совсем не прочь, вечером сделаю ссылку на своем сайте. Успехов тебе!
Ответ: Интергацию в массы!!!
|
12.
Androgen
(29.03.2005 20:57)
0
Ладно спорить с тобой не буду. Лучше расскажи про тренажёр для широчайших, который в одной из статей описывал Джонс, якобы он позволяет максимально нагрузить широчайшие сняв при этом нагрузку с рук. Я даже не представляю как он может выглядеть.
Ответ: Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Пиши своё мыло, кину тебе пару фотографий.
|
|
|
|